[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
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marcoluniJeune Golfoo confirmé
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[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Jeu 4 Fév 2010 - 12:16
Hum, cruel dilemme, j'ai mis du son pour commencer avec des enceintes en 13 et les fameuses grilles VW, c'est parfait, ca s'adapte bien esthétiquement.
Par contre niveau son, c'est ... pas terrible.
Bon ok les hauts parleurs aussi, mais normalement ca doit dégager un peu plus de basses quand même.
Des HP pionner TS-G1355 neuves achetées 5 euros sur coincoin.
Et j'ai un préampli-ampli égaliseur de 4x25 w qui marche pas mal.
En source un smartphone nokia 5800 express music qui sort un son de qualité très correct.
C'est une golf 2 boston, j'ai un post pour la présenter déjà.
Donc, j'ai fait juste un ridicule trou de rien du tout dans la garniture de portière derrière l'emplacement Haut Parleur pour passer le cable (genre 5 mm).
Ma question est de savoir si vous avez tous étés obligés de percer la garniture pour avoir des graves, un trou de 8-9 cm de diamètre pour charger un peu plus le haut parleur qu'avec le ridicule 15cm x 15cm x 7cm ?
J'imagine que oui, mais je voulais des avis, ainsi que des conseils, insonorisation de la portière légère ? toussa quoi.
Par contre niveau son, c'est ... pas terrible.
Bon ok les hauts parleurs aussi, mais normalement ca doit dégager un peu plus de basses quand même.
Des HP pionner TS-G1355 neuves achetées 5 euros sur coincoin.
Et j'ai un préampli-ampli égaliseur de 4x25 w qui marche pas mal.
En source un smartphone nokia 5800 express music qui sort un son de qualité très correct.
C'est une golf 2 boston, j'ai un post pour la présenter déjà.
Donc, j'ai fait juste un ridicule trou de rien du tout dans la garniture de portière derrière l'emplacement Haut Parleur pour passer le cable (genre 5 mm).
Ma question est de savoir si vous avez tous étés obligés de percer la garniture pour avoir des graves, un trou de 8-9 cm de diamètre pour charger un peu plus le haut parleur qu'avec le ridicule 15cm x 15cm x 7cm ?
J'imagine que oui, mais je voulais des avis, ainsi que des conseils, insonorisation de la portière légère ? toussa quoi.
ma oneGolfoo de Bronze confirmé
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Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Jeu 4 Fév 2010 - 14:16
de percé cela ne sert a rien .
le probleme est que tes enceintes sont mono-voie et que donc les aigues et les mediums , reste dans tes bascket pour imager la chose.
pour la marque pionneer , la puissance qu'ils annoncent , est a diviser par trois environ donc :
-si tes enceintes font 100 watts musicaux , en nominal elles en font 35 watts environ .
dans une golf 2, si je ne m'abuse , tu peux placé des enceintes en 13 sur le tdb non ?
ce que tu peux faire alors , si c'est possible , c'est de mettre un kit eclaté 3 voies a l'avant avec :
-tweeter , medium (13) , bas-medium(16) je sais que focal ont un kit comme celui-ci
le probleme est que tes enceintes sont mono-voie et que donc les aigues et les mediums , reste dans tes bascket pour imager la chose.
pour la marque pionneer , la puissance qu'ils annoncent , est a diviser par trois environ donc :
-si tes enceintes font 100 watts musicaux , en nominal elles en font 35 watts environ .
dans une golf 2, si je ne m'abuse , tu peux placé des enceintes en 13 sur le tdb non ?
ce que tu peux faire alors , si c'est possible , c'est de mettre un kit eclaté 3 voies a l'avant avec :
-tweeter , medium (13) , bas-medium(16) je sais que focal ont un kit comme celui-ci
- marcoluniJeune Golfoo confirmé
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Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Jeu 4 Fév 2010 - 14:49
Non, ce sont des 3 voies ... :?
Mais le problème n'est pas là, même des larges-bande fostex ca donne des bonnes graves.
La puissance, oui, ca je le sais déjà, mais même 40 watts, ca donne plus de grave que çà. :mdr:
Non, sur le tableau de bord, c'est du 8,5, même pas du 10.
Je pensais aussi a un kit éclaté focal, macrom ou infinity pour plus tard, en mettant le tweeter justement en haut sur le tableau de bord a l'emplacement prévu. Pour le moment budget serré donc ...
Je ne sais pas si tu visualises bien comment est fait l'emplacement prévu avec la grille pour HP de 13 centimètres en fait.
Imagines, c'est comme si tu prenais l'équivalent d'une bouteille de lait avec des parois solides et que tu mettais le HP là dessus ...
Ça n'utilise pas tout le volume de charge de la portière.
Tu vois mieux maintenant ?
Mais le problème n'est pas là, même des larges-bande fostex ca donne des bonnes graves.
La puissance, oui, ca je le sais déjà, mais même 40 watts, ca donne plus de grave que çà. :mdr:
Non, sur le tableau de bord, c'est du 8,5, même pas du 10.
Je pensais aussi a un kit éclaté focal, macrom ou infinity pour plus tard, en mettant le tweeter justement en haut sur le tableau de bord a l'emplacement prévu. Pour le moment budget serré donc ...
Je ne sais pas si tu visualises bien comment est fait l'emplacement prévu avec la grille pour HP de 13 centimètres en fait.
Imagines, c'est comme si tu prenais l'équivalent d'une bouteille de lait avec des parois solides et que tu mettais le HP là dessus ...
Ça n'utilise pas tout le volume de charge de la portière.
Tu vois mieux maintenant ?
- ma oneGolfoo de Bronze confirmé
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Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Jeu 4 Fév 2010 - 15:26
ce n'est ni la source utiliser ni le volume de ta portiere qui fait la qualité du son .
tu peux avoir un poste a 20 roros et un son de fou . Le principal , c'est la qualité du haut-parleur et uniquement cela .
pour diminuer l' effet de raisonnance de la porte , colle dans ta portière , 1 ou 2 panneau de goudron . une portière ne peut etre étanche a 100% du fait qu'il y est un joint , un passe fil , et ton panneau de porte . tu ne pourras jamais transformé ta portière en caisson clos .
conserves les le temps de ta resto au moins tu as un peu de musique dans ta flog et des que tu peux change pour une qualité nettement supérieure
tu peux avoir un poste a 20 roros et un son de fou . Le principal , c'est la qualité du haut-parleur et uniquement cela .
pour diminuer l' effet de raisonnance de la porte , colle dans ta portière , 1 ou 2 panneau de goudron . une portière ne peut etre étanche a 100% du fait qu'il y est un joint , un passe fil , et ton panneau de porte . tu ne pourras jamais transformé ta portière en caisson clos .
conserves les le temps de ta resto au moins tu as un peu de musique dans ta flog et des que tu peux change pour une qualité nettement supérieure
- marcoluniJeune Golfoo confirmé
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Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Ven 5 Fév 2010 - 13:34
Houla, je suis pas vraiment d'accord avec toi, mais ne t'offusque pas.
La qualité sonore n'est pas tributaire 'QUE' de la qualité du haut parleur.
C'est quand même un ensemble.
Par ordre de priorité c'est :
Haut parleur dans son volume de charge car un HP tout seul sans charge, ca donne vraiment rien de fameux.
L'ampli, si il n'est pas assez puissant, ca sature vite.
La source de courant (batterie et/ou l'alternateur), si pas assez de réserve de puissance, ca peut faire varier l'intensité donné a l'ampli.
La source, avec des DAC (convertisseurs Digital-Analogique pour sources numériques tels CD / MP3) de plus ou moins bonne qualité, le son varie énormément.
Les câbles, ne changent pas grand chose, avec 1,5 mm² pour passer du 100 watts c'est largement suffisant sur même pas 2 m.
Ayant déjà a mon actif plusieurs enceintes acoustique réalisées, le volume de charge est calculé précisément ainsi que l'évent pour les enceintes de type bass reflex, et c'est pas pour rien.
Dans un voiture, c'est une vraie problématique, la portière est ouverte de partout, le volume ne se calcul pas facilement.
Et là dans mon cas, le volume de charge du haut parleur est ridicule, donc résonances accrues dans les médiums et grave quasi inexistant.
Va falloir tester avec le même volume un SPH-135 TC de monacor qui envoie gras habituellement, je peux m'amuser a faire une analyse de spectre avec le bruit rose et un analyseur a micro pour voir exactement et objectivement la différence profonde, mais même avec le bon haut parleur, avec un volume pareil, ca risque fort de pas être super percutant.
A tenter, et je reviens après.
La qualité sonore n'est pas tributaire 'QUE' de la qualité du haut parleur.
C'est quand même un ensemble.
Par ordre de priorité c'est :
Haut parleur dans son volume de charge car un HP tout seul sans charge, ca donne vraiment rien de fameux.
L'ampli, si il n'est pas assez puissant, ca sature vite.
La source de courant (batterie et/ou l'alternateur), si pas assez de réserve de puissance, ca peut faire varier l'intensité donné a l'ampli.
La source, avec des DAC (convertisseurs Digital-Analogique pour sources numériques tels CD / MP3) de plus ou moins bonne qualité, le son varie énormément.
Les câbles, ne changent pas grand chose, avec 1,5 mm² pour passer du 100 watts c'est largement suffisant sur même pas 2 m.
Ayant déjà a mon actif plusieurs enceintes acoustique réalisées, le volume de charge est calculé précisément ainsi que l'évent pour les enceintes de type bass reflex, et c'est pas pour rien.
Dans un voiture, c'est une vraie problématique, la portière est ouverte de partout, le volume ne se calcul pas facilement.
Et là dans mon cas, le volume de charge du haut parleur est ridicule, donc résonances accrues dans les médiums et grave quasi inexistant.
Va falloir tester avec le même volume un SPH-135 TC de monacor qui envoie gras habituellement, je peux m'amuser a faire une analyse de spectre avec le bruit rose et un analyseur a micro pour voir exactement et objectivement la différence profonde, mais même avec le bon haut parleur, avec un volume pareil, ca risque fort de pas être super percutant.
A tenter, et je reviens après.
- ma oneGolfoo de Bronze confirmé
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Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Ven 5 Fév 2010 - 15:05
marcoluni a écrit:Houla, je suis pas vraiment d'accord avec toi, mais ne t'offusque pas.
pas de probleme on ne fait que communiquer
La qualité sonore n'est pas tributaire 'QUE' de la qualité du haut parleur.
seulement a 90%
C'est quand même un ensemble.
100% pour l'ensemble
Par ordre de priorité c'est :
Haut parleur dans son volume de charge car un HP tout seul sans charge, ca donne vraiment rien de fameux.
inutile pour un haut parleur de portiere car étudier pour encore faut-il avoir la bonne puissance .seul les sub sont étudiés a cet effet et encore pas tous . certain peuvent fonctionné hors caisson
L'ampli, si il n'est pas assez puissant, ca sature vite.
idem a l'inverse
La source de courant (batterie et/ou l'alternateur), si pas assez de réserve de puissance, ca peut faire varier l'intensité donné a l'ampli.
en mecanique , l'alternateur ne sert qu'a recharger la batterie et donc ne vient aucunement alimenter tes amplies
si parasite verifier masse de celui-ci et eventuellement changer le cable qui part de lui a la batterie
pour cela il faut utilise une kapa d'au-moins 2 million de farat
La source, avec des DAC (convertisseurs Digital-Analogique pour sources numériques tels CD / MP3) de plus ou moins bonne qualité, le son varie énormément.
Les câbles, ne changent pas grand chose, avec 1,5 mm² pour passer du 100 watts c'est largement suffisant sur même pas 2 m.
le diamètre du cable ne se calcule pas en fonction de la puissance des enceintes mais de la longueur utiliser pour eviter des surchauffes de la bobine des enceintes et du cable . cela a pour but ,
-eviter les deperditions du signal
-meilleur rendement du système
-evite de mettre le feu a la voiture .a savoir que si tel est le cas tu a 3mn pour sortir
de la battereie a ton ou tes amplies 16carré avec un fusible a moins ou au maximum 30 cm de la batterie
pour la masse la section de ton cable doit etre idem a celui de l'alimentation
Ayant déjà a mon actif plusieurs enceintes acoustique réalisées, le volume de charge est calculé précisément ainsi que l'évent pour les enceintes de type bass reflex, et c'est pas pour rien.
une enceintes domestique n'a absolument rien a voir avec une enceinte audiomobile si ce n'est que le nom.la cause est impedence 8homs pour le domestique et 4 pour l'audiomobile
Dans un voiture, c'est une vraie problématique, la portière est ouverte de partout, le volume ne se calcul pas facilement.
il ne calcule pas du tous , a moins de soudé ta porte avec ton montant et d'obstuer tous les trou en soudant des toles
Et là dans mon cas, le volume de charge du haut parleur est ridicule, donc résonances accrues dans les médiums et grave quasi inexistant.
Va falloir tester avec le même volume un SPH-135 TC de monacor qui envoie gras habituellement, je peux m'amuser a faire une analyse de spectre avec le bruit rose et un analyseur a micro pour voir exactement et objectivement la différence profonde, mais même avec le bon haut parleur, avec un volume pareil, ca risque fort de pas être super percutant.
A tenter, et je reviens après.
aprés tous cela si tu doute attends qu'un concours iasca se presente et va prendre des info
aussi une enceintes multivoie ne peu rendre un son d'un kit eclaté du fait qu celle ci utilise une seule et meme bobine pour trois frequence differente .
- marcoluniJeune Golfoo confirmé
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Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Ven 5 Fév 2010 - 15:40
Cool on peut discuter.
par contre Aïe Aïe Aïe ...
Un haut parleur 3 voies a bien 3 bobines distinctes :?
Sisi, c'est des petites bobines pour le tweeter et le medium mais y en a obligatoirement.
Les câbles...
les câbles qui prennent feu ... on parle bien de cable Haut parleur, pas de câble d'alimentation.
Ca risque pas de prendre feu ceux-ci. :mdr:
Enfin pour une install raisonnable évidemment.
du 16mm² pour du câble d'alimentation pour ampli ?
houlala mon dieu, les marchands de câbles doivent se frotter les mains ! :mdr:
Même avec du 2,5 mm² le fusible cramera largement avant que le cable ne chauffe que d'un degré supplémentaire. (si il est évidemment bien pensé, pas mettre un 32 ampères non plus).
Pour le volume dans les portières, je trouve çà un peu dommage en effet de faire au pifomètre, mais bon, c'est une voiture.
La différence d'impédance des hauts parleur est seulement dû au fait que l'on dispose d'une source de courant d'un voltage assez faible c'est tout.
Ça ne change en rien pour le son. Si les voitures avaient du 220 volts, on serait en 8 ohms comme pour le reste.
Dans le cas ou c'est l'ampli qui est plus puissant que le haut parleur, c'est généralement destructeur pour le haut parleur si on pousse trop la puissance en effet. Il vaut mieux l'inverse généralement, HP plus puissant que l'ampli.
En fait, ma question au demeurant restait simple, savoir si quelqu'un qui a le même type de configuration dans sa golf 2 (pour rappel, 2 hauts parleurs dans les portières a l'avant avec les grilles VW sans la garniture derrière de percé) avait un minimum de grave.
Pas non plus de quoi faire des concours, je veux juste du son avec le maximum de spectre, entendre un peu la basse slapper.
par contre Aïe Aïe Aïe ...
Un haut parleur 3 voies a bien 3 bobines distinctes :?
Sisi, c'est des petites bobines pour le tweeter et le medium mais y en a obligatoirement.
Les câbles...
les câbles qui prennent feu ... on parle bien de cable Haut parleur, pas de câble d'alimentation.
Ca risque pas de prendre feu ceux-ci. :mdr:
Enfin pour une install raisonnable évidemment.
du 16mm² pour du câble d'alimentation pour ampli ?
houlala mon dieu, les marchands de câbles doivent se frotter les mains ! :mdr: Même avec du 2,5 mm² le fusible cramera largement avant que le cable ne chauffe que d'un degré supplémentaire. (si il est évidemment bien pensé, pas mettre un 32 ampères non plus).
Pour le volume dans les portières, je trouve çà un peu dommage en effet de faire au pifomètre, mais bon, c'est une voiture.
La différence d'impédance des hauts parleur est seulement dû au fait que l'on dispose d'une source de courant d'un voltage assez faible c'est tout.
Ça ne change en rien pour le son. Si les voitures avaient du 220 volts, on serait en 8 ohms comme pour le reste.
Dans le cas ou c'est l'ampli qui est plus puissant que le haut parleur, c'est généralement destructeur pour le haut parleur si on pousse trop la puissance en effet. Il vaut mieux l'inverse généralement, HP plus puissant que l'ampli.
En fait, ma question au demeurant restait simple, savoir si quelqu'un qui a le même type de configuration dans sa golf 2 (pour rappel, 2 hauts parleurs dans les portières a l'avant avec les grilles VW sans la garniture derrière de percé) avait un minimum de grave.
Pas non plus de quoi faire des concours, je veux juste du son avec le maximum de spectre, entendre un peu la basse slapper.
- ma oneGolfoo de Bronze confirmé
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Localisation : clermont l'herault
Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Ven 5 Fév 2010 - 17:23
pour avoir connu le probleme personnellement , je ne prendrait aucunement mais conseil a la legere .
ton cable d'alim peu monter jusqu'a 800 degre sans meme que tu ne tend rende compte.
c'est une regle de securite et tu peux aller sur des forums specialiser en demandant conseil et tu verras par toi meme .
maintenant j'ai egalement etait juge iasca dans la categorie qualité sonnore entre 1994 et 2000
la seule marque a proposer du multi bobine sur un haut parleur c'est focal avec son 46wx a multiferrite encaissant 2000watts pour 1000watts rms special spl
concernant ton panneau va chez un specialiste ou tu peu trouver un panneau en fibre plus adapter avec plusieurs choix de diametre et de quantité de medium que tu veux mettre
ton cable d'alim peu monter jusqu'a 800 degre sans meme que tu ne tend rende compte.
c'est une regle de securite et tu peux aller sur des forums specialiser en demandant conseil et tu verras par toi meme .
maintenant j'ai egalement etait juge iasca dans la categorie qualité sonnore entre 1994 et 2000
la seule marque a proposer du multi bobine sur un haut parleur c'est focal avec son 46wx a multiferrite encaissant 2000watts pour 1000watts rms special spl
concernant ton panneau va chez un specialiste ou tu peu trouver un panneau en fibre plus adapter avec plusieurs choix de diametre et de quantité de medium que tu veux mettre
jbepivideoGolfoo d'or confirmé
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Localisation : ça dépend de mes déplacements ...
Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Mar 9 Fév 2010 - 12:13
Perso j'ai fais une cale 
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? CIMG3235](https://2img.net/h/images.forum-auto.com/mesimages/262152/CIMG3235.jpg)
Là c'est pour du 18cm, faut refaireles vide poche, mais tu peux sans souci faire le même système pour du 13 voir du 16 car je pense que ça passe dans le vide poche (soit au poil de cul près mais bon) et comme tu te fixe directement sur la porte ça pose plus de souci .
Forcement faut aussi faire un trous dans la garniture, mais au pire tu trouve un jeu en casse pour garder d'avance et pouvoir revenir en arrière (mon cas perso) .
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? CIMG3226](https://2img.net/h/images.forum-auto.com/mesimages/262152/CIMG3226.jpg)
Là c'est pour du 18cm, faut refaireles vide poche, mais tu peux sans souci faire le même système pour du 13 voir du 16 car je pense que ça passe dans le vide poche (soit au poil de cul près mais bon) et comme tu te fixe directement sur la porte ça pose plus de souci .
Forcement faut aussi faire un trous dans la garniture, mais au pire tu trouve un jeu en casse pour garder d'avance et pouvoir revenir en arrière (mon cas perso) .
- marcoluniJeune Golfoo confirmé
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Localisation : GOUEZEC (29)
Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Mer 10 Fév 2010 - 14:46
Joli bricolage, voilà ce que je voulais voir.Tu as blacksonné l'intérieur de ta porte ?
Vé faire des photos de ma portière avec l'actuel système d'origine.
- marcoluniJeune Golfoo confirmé
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Localisation : GOUEZEC (29)
Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Dim 28 Fév 2010 - 0:19
Je Up le topic pour mettre a jour...
Donc, j'ai percé la portière, enfin la garniture, et c'est effectivement sans appel, MIEUX, IMPECC, le son contient 'enfin' du grave.
Voilà, même si c'est des hauts parleurs de base, ça rends un son très convenable.
Quelques photos pour agrémenter.
de base quand c'est fermé ...
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? Hp1](https://2img.net/h/www.marcoluni.net/gallery/golf2boston/etape9/hp1.jpg)
donc avant ...
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? Hp2](https://2img.net/h/www.marcoluni.net/gallery/golf2boston/etape9/hp2.jpg)
et après 2 min même pas a la scie trépan et aspi...
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? Hp3](https://2img.net/h/www.marcoluni.net/gallery/golf2boston/etape9/hp3.jpg)
et quand c'est fermé, de l'extérieur on ne voit pas la différence évidemment.
Par contre au son, c'est nettement mieux, le volume de charge était trop réduit au petit compartiment.
Si ca peux en aider quelques un..
@+
Donc, j'ai percé la portière, enfin la garniture, et
c'est effectivement sans appel, MIEUX, IMPECC, le son contient 'enfin' du grave.Voilà, même si c'est des hauts parleurs de base, ça rends un son très convenable.
Quelques photos pour agrémenter.
de base quand c'est fermé ...
donc avant ...
et après 2 min même pas a la scie trépan et aspi...
et quand c'est fermé, de l'extérieur on ne voit pas la différence évidemment.
Par contre au son, c'est nettement mieux, le volume de charge était trop réduit au petit compartiment.
Si ca peux en aider quelques un..
@+
- jbepivideoGolfoo d'or confirmé
- Messages : 950
Date d'inscription : 13/02/2007
Localisation : ça dépend de mes déplacements ...
Re: [MK2] Percer la garniture de portière ou pas ?
Lun 1 Mar 2010 - 16:24
Ouais j'ai du goudron au fondmarcoluni a écrit:
Tu as blacksonné l'intérieur de ta porte ?
Vé faire des photos de ma portière avec l'actuel système d'origine.
J'ai aussi plus ou moins cloisoné ma porte .
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? Cimg3021](https://i.servimg.com/u/f40/11/90/93/08/cimg3021.jpg)
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? 17c9f6db271368fd36abe13bde1f69cd](https://2img.net/h/images2.hiboox.com/images/4208/17c9f6db271368fd36abe13bde1f69cd.jpg)
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? CIMG3228](https://2img.net/h/images.forum-auto.com/mesimages/262152/CIMG3228.jpg)
Par contre si tu le fait je te conseille de démonter la porte, tu gagne ton temps .
Et perso j'aurais fait un trou beaucoup plus grand dans le vide poche .
Autre info, j'avais commencé à refaire des vide poche pour les 18 .
Jamais fini car ils vont bientôt repartir en seat box sous les sièges .
![[MK2] Percer la garniture de portière ou pas ? Cimg2924](https://i.servimg.com/u/f40/11/90/93/08/cimg2924.jpg)
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